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10月 04日 22時 27分 更新  |  戦争 |  日本・中国

【真剣議論】 日本の海軍>中国韓国の海軍ってよく言われてるけどさ・・・

 
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【真剣議論】 日本の海軍>中国韓国の海軍ってよく言われてるけどさ・・・

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:31:52.26 ID:HzccYtex0
空から攻撃されたら終わりやん
魚雷も通じないし

しかも中国の軍事力から考えたら、戦闘機10000機くらいあると思うぞ

10000機の戦闘機で一気に襲われたら、日本の護衛艦じゃ対応できないだろ
あっという間に東京は火の海、ジ・エンド

どうすんの?



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:33:09.63 ID:QgP2KeEo0
航続距離が足りないから東京には来られません。
中国は飛行機を運ぶための空母がつい先月までありませんでしたし。


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:34:50.42 ID:HzccYtex0
>>2
一気に東京までは無理でも、沖縄が落とされ、九州が落とされ…って
順次占領されていくだろ
どうすんだよ


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:16:32.30 ID:JnTnG/c/0
>>5
沖縄の米軍どうするの?
米軍基地だけスルーで沖縄占領できるとでも?
頭悪すぎ


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:59:03.78 ID:7Chmvf8P0
どうやって航空機だけで九州占拠すんだよ


日本の海軍>中国韓国の海軍ってよく言われてるけど、空から攻撃…
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349231512/


↓1日1クリックでチョンが大発狂するらしいですwwww


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:35:02.21 ID:wVhq8SkzO
その空母も艦載機が無いのです


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:40:55.64 ID:HzccYtex0
>>6
なんで持ってないって言い切れるの?あれだけの人口と経済力を持った国なんだぞ?
隠し持ってるかもしれないじゃん



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:35:38.35 ID:WzYFIOF20
10000機戦闘機があったとしてそれをちゃんと運用できるのは何%ぐらいなんだろうね


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:40:55.64 ID:HzccYtex0
>>7
ちゃんと運用て…
あのさぁ、戦闘機なんだから、必要なときに隊員が乗って、あとは爆撃するだけだろう
軍人の数も日本の比じゃないし、空のプロフェッショナルと呼ばれる人間が日本より数多く存在するはずだぞ…



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:35:47.19 ID:Y2beGcZW0
20121004215254_8_1


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:40:55.64 ID:HzccYtex0
>>8
あのさぁ…遊びでやってんじゃないんだよ
ガンダムとかフィクションの話はやめてくれないか



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:43:21.03 ID:htiEbXMx0
海軍って海自のこと?


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:47:57.31 ID:HzccYtex0
>>16
そう

イージス艦ってそこまで強力なものなのか?

オレは数艦しかないイージスを海に並べるよりも、10000機の戦闘機を用意して、
空から攻撃したほうがはるかに効率的だと思うよ…
そして中国にはそれを可能に出来るだけの力があるんだよ

どうすんの?



58: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:05:42.15 ID:ixdi2AHt0
>>20
それだけの戦闘機を維持させる人員や予算がありません
しかし護衛艦にミサイルを多く装備させたりミサイルの同時発射能力を高めれば
海に囲まれた日本であれば水中も含む360度国土を守れます。
現代の戦闘機は自衛能力を持った空飛ぶミサイル発射器で、
艦のほうは重連装万能ミサイル発射器だから


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:36:40.10 ID:5k9AkuQd0
>>1
なんかこんなのにマジレスするのも変だけど
仮に10000機あったとして日本まで給油なしで来れる飛行機が
何機あるの?戦闘機は旅客機と違って航続距離は長くないぞ?

でも、単純な軍事力比較で楽観視してることに対する批判は俺は認める。
自衛隊を動かす政治家が今の調子じゃ例え戦力差があっても相当の損害が
出る可能性があるし、何より年々の防衛予算削減と人口減少で衰退が目に見えてるのに
周りは軍事費年々増加で増強している
追いつかれてからの対策は遅すぎる
追いつかれる前に、今、戦力差がある内に更に突き放す対策を打たないといけない


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:40:55.64 ID:HzccYtex0
>>10
>>5
を読んでくれないか。

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:34:50.42 ID:HzccYtex0
>>2
一気に東京までは無理でも、沖縄が落とされ、九州が落とされ…って
順次占領されていくだろ
どうすんだよ



まずは尖閣、そして沖縄、九州…って次々と爆撃されて占領されてしまうかもしれないじゃん

中国がやる気になれば、1週間で日本は落とされる可能性がある、どうするの



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:36:45.55 ID:2vCt4P6r0
戦闘機ってそんなにあるもんなんだ


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:44:58.53 ID:HzccYtex0
>>11
なんといっても人口が日本の10倍以上だからな…
正直、それくらいはあると見積もっていいだろうな



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:49:33.37 ID:vgAxG6kMO
>>18
その理屈でいくと
科学技術が進んだ日本にはモビルスーツがあるかもしれないから
中国なんて一撃だなで済むな


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:57:06.20 ID:HzccYtex0
>>24
理屈でいけばそうだけど、日本は経済力がないじゃん!そして軍事力もないし、
それを高めるための法律も整備されてない!
法の改正なんてあと30年以上かかるかも、いやもっとかかるかも…
その間に襲われたアウツじゃん


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:01:33.01 ID:MZSrh6k10
>>44
アメリカの軍事費は他の国全部足した額より多い
隠し持ってるというが船や航空機なんて外で使うものはアメリカの衛星で見えてる


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:02:17.14 ID:5k9AkuQd0
>>44
中国が近隣諸国にしていることを見れば
日本以外と仲良くなる事自体不可能、もう少し中国について
本当に少しでいいから勉強しろ。


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:36:55.81 ID:dZVkJncXO
航続距離足らんがな
途中で燃料切れる


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:44:58.53 ID:HzccYtex0
>>12
だからぁ、尖閣→沖縄→九州…(以下略


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:52:41.83 ID:5k9AkuQd0
>>18
そんなに簡単じゃないんだよ今の時代は
衛星や船、飛行機、司令部が密接にデータリンクしてお互いの情報を
うまく共有し合わないといけない
10000機もの情報を一気に処理して共有し合い作戦の遂行なんて無理。
特に今はゲームや映画のように目視したターゲットを追いかけてロックオンして
倒すみたいな事は余程のことがない限りしない
密接なデータリンクから敵の位置を割り出しアウトレンジから迎撃しておしまい
仮に、それをくぐり抜けてもその頃には映画の様なドックファイトが飛べる燃料がもう無い
フルマラソン走った人とコンディション抜群のK-1選手が戦うようなものだよ

尖閣に飛行場は作れないし
沖縄に来るとしても陸上部隊を入れない限りどうやって占領するの?


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:38:43.53 ID:hNGelURmO
米軍のラプターが来てるしイージスあるし余裕だろ
http://amzn.to/SJkciQ
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:44:58.53 ID:HzccYtex0
>>13
米軍はたぶん何もしてくれないって…
っていうか沖縄が落とされたらアウトやん、駐在してる米軍なんて少数なんだし、
中国の圧倒的数の前では敵わないんじゃないの


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:44:01.30 ID:akGrbXtt0
対空番長のイージスさんがどの程度働くかによるな

所で戦闘機なのか爆撃機なのかはっきりしてくれ


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:47:57.31 ID:HzccYtex0
>>17
イージス艦ってそこまで強力なものなのか?
オレは数艦しかないイージスを海に並べるよりも、10000機の戦闘機を用意して、
空から攻撃したほうがはるかに効率的だと思うよ…
そして中国にはそれを可能に出来るだけの力があるんだよ

どうすんの?



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:46:15.54 ID:yBmyzB2n0
中国の軍事力しってるなら 10,000機思うぞ
じゃなくて正確に何機か書くべき
知らないなら調べてから立てるべき
大型空母でも80機くらいしか乗らない 1万機には空母100隻以上必要
戦闘機は爆撃機ではない
中国の保有空母は中古改造練習艦一隻


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:50:13.17 ID:HzccYtex0
>>19
正確な数なんてわかるわけないじゃん!
何処の国だって機密事項はあるはずだよ、中国なんて10億人いるんだよ?
そしてあの経済力から考えても、軍事力を隠してる可能性は高いよ
空母が100隻以上必要というなら、それくらいあるかもしれないよ



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:54:51.76 ID:yBmyzB2n0
>>25
じゃあ隠してない公表されてる数字はしってるのか?
知らないだろ
調べるのが面倒くさいから人任せだろ
お前の考えはぜんぶどっかでもうネットにかかれた論を表面だけ真似してるだけで中身が無い


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:01:56.19 ID:akGrbXtt0
俺前から思ってたんだけど戦闘機と爆撃機の
違いが分かってない人を論破するのは無理だと思うんだ



64: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:11:03.90 ID:ixdi2AHt0
>>53
二次大戦期の爆撃機って発艦だけなら小型のを正規空母からなら可能だったし
初期のころは攻撃機のが爆撃機より火力があったり、
攻撃機と爆撃機の役割がほぼ似ていたから正確な違いがわからない人も多いし、
ミサイルも北朝鮮のテポドンサイズとか誘導能力のないロケット弾的なものを
イメージしているんだろう

戦争のイメージが二次大戦みたいなので止まっているんだろうね


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:13:16.76 ID:5k9AkuQd0
>>53
>>64

福島瑞穂さんの悪口はそこまでだ!


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:51:47.07 ID:yBmyzB2n0
戦闘機の価格知ってるか?
F15でも100億だ
X10000=100兆円

http://amzn.to/SJkW7J

お前の論はぜんぶファンタジーで
何の現実的なデータにも基づいてないから説得力ゼロなんだ
中国がガチ戦争するなら(しないけどアメリカいるから
長距離ミサイル使ってくるはず
こっちのほうがやばい



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:05:29.09 ID:HzccYtex0
>>31
確かに言い過ぎたったかもしれないけど、
日本は軍縮しつつあるんだよ、核兵器も持ってないし、原発もゼロになっていくから、原子力に関する知識者だとか技術者が消えていくだろう
そしてやがてはアメリカ軍も沖縄から去る日がやってくることだろう
そうなったとき、どうやってこの国を守ればいいのか、アメリカには頼れないよ



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:48:21.17 ID:akGrbXtt0
中国軍で太平洋に回せられるのは全体の半分以下
全方位と内部に問題抱えてるから


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:50:41.23 ID:zuhNvkNAO
戦闘機はともかく潜水艦がヤバい、物量で制圧される


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:57:10.02 ID:FZ17V2n/0
ぶっちゃけ日本は向こうから仕掛けてこないと何もできないから最初のワンパンで決まる


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:55:58.91 ID:akGrbXtt0
一番ヤバイシナリオはしょっぱなから全力で核攻撃
それ以外は予測出来るし対象も出来る


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:59:04.35 ID:vgAxG6kMO
>>42
キチガイだからやりかねないな
アメリカに頼んでいきなり核攻撃するキチガイどもは早めに病院に送るか、処分しなければだな
今度ばかりは、黄色人種は絶滅すべしという白人主導の700人委員会の言うとおりだわ


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:02:17.14 ID:5k9AkuQd0
>>47
一番ありえるシナリオは共産党の崩壊時に軍の暴走で核を全部ぶっ放すとか
やりかねないこと


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:06:29.90 ID:akGrbXtt0
バブルが崩壊して中国が落ちぶれたとして
静かにフェードアウトする国じゃないよな


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:59:33.05 ID:5k9AkuQd0
中国自身が日本に対しては正直ちょっかい程度で済ませてるって事
イコール
日本にはまだ勝てないってことだよ
中国がフィリピンに対してやってること見れば日本はまだ一目置かれてるってわかる。
あいつら自分たちの領海侵犯した漁船をフィリピン政府が捕まえようとすると
軍艦二隻で両サイド挟んでがっつり守ってゆうゆう帰って行くからな


50: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:01:31.22 ID:ixdi2AHt0
>>1
なんのためにミサイル護衛艦(イージス艦もこれに含む)があったり
個艦防空用の対空ミサイルを護衛艦に装備させているの?
もしかして>>1は日本が護衛艦隊の整備に力を入れているのは
大戦期みたいに水上艦隊対水上艦隊に備えていると思いで?


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:05:29.09 ID:HzccYtex0
ここまでで唯一説得力のある文章は

>>34

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:52:41.83 ID:5k9AkuQd0
>>18
そんなに簡単じゃないんだよ今の時代は
衛星や船、飛行機、司令部が密接にデータリンクしてお互いの情報をうまく共有
し合わないといけない
10000機もの情報を一気に処理して共有し合い作戦の遂行なんて無理。
特に今はゲームや映画のように目視したターゲットを追いかけてロックオンして倒す
みたいな事は余程のことがない限りしない
密接なデータリンクから敵の位置を割り出しアウトレンジから迎撃しておしまい
仮に、それをくぐり抜けてもその頃には映画の様なドックファイトが飛べる燃料がもう無い
フルマラソン走った人とコンディション抜群のK-1選手が戦うようなものだよ

尖閣に飛行場は作れないし
沖縄に来るとしても陸上部隊を入れない限りどうやって占領するの?



だけだ、なるほどって思った、

これならちょっとは安心かもって
他の人は費用がどうたら、とか、不可能、だとかそんなんばっかりやん…
中国が隠し持ってるかもしれないのに…



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:12:03.62 ID:5k9AkuQd0
>>57
お前さんが不安になる気持ちはわかる。
さっきも言ったけどよく2chで見るのは戦力差のみを比べて
政治を考慮してない意見
今の政治と、毎年削減される予算をみて楽観視していられる事自体俺は
平和ボケだと思う。
軍事力に限らず他の技術もそうだけど、追いつかれてから対策するのは遅いんだよ
追いつかれる前に相手の常に一歩先を目指さないといけない。
それと全く逆を言ってる今の日本政府の批判だったら俺は大賛成だ

ただし、中国の脅威を考える上でお前さんの考えは極端すぎるし現実的じゃない

>>58
58: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:05:42.15 ID:ixdi2AHt0
それだけの戦闘機を維持させる人員や予算がありません
しかし護衛艦にミサイルを多く装備させたりミサイルの同時発射能力を高めれば
海に囲まれた日本であれば水中も含む360度国土を守れます。
現代の戦闘機は自衛能力を持った空飛ぶミサイル発射器で、
艦のほうは重連装万能ミサイル発射器だから



が言うように10000機の戦闘機を常に出撃できる状態にするのには
莫大なお金と人員が必要
ちょっと考えが単略的すぎたな


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:34:00.12 ID:nHhxfA6U0
なんか>>1は航空自衛隊がそこいらの空軍よりずっと強いってのを知らんようですが。
海上自衛隊と航空自衛隊は屈指の戦闘力持ってるよ

F-15を200機以上保有とかそう簡単にできることじゃないし。

それに中国の航空機が日本を侵略できるほどの長大な航続距離持ってるなんて有り得ないし
通常の航空兵器ではイージスは沈められん


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:35:55.05 ID:XV4ARuLY0
あっちの戦闘機っていろんなところの劣化なうえに
数がすごい少ないんじゃなかったの?


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:38:10.55 ID:nHhxfA6U0
>>84
基本、ロシアのコピー品
銃火器とかMBTとかもコピー品
もちろん劣化してる


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:38:50.17 ID:BcLWbH2CO
>>84
空母も戦闘機も劣化だけど数が多い


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:39:27.25 ID:yBmyzB2n0
中国空軍 数は多いが旧式も含んでる
近年は徐々に世代交代してきており
軍事力が向上しているのは間違いない
>>1のいうような現世代機10000機なんてのはどの国にも不可能
そんな金あるなら他のこと強化してる


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:42:36.00 ID:X6eZgKnU0
1万機とか航空基地が足りんわ
天安門広場から出撃させるつもりか



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:44:10.07 ID:Ef0R7j9o0
てか そもそも 優秀なパイロットが1000人もいるかすら怪しいと思うんだが


143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:21:54.22 ID:w/fJa01KO
中国のパイロットは十分な訓練受けてないけど
ロシアは兵器の更新と、訓練をガンガンさせてるから、あと数年したら強力な空軍が完成する。
本当に警戒しなきゃならんのはロシア。中国だって日本にちょっかい出す暇無くなるよ。
昔から中国とロシアは仲悪いからね。


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:10:25.69 ID:y7FWMCp4O
中国空母は戦闘機の発艦は出来るが着艦はできないらしいな


72: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:15:07.54 ID:ixdi2AHt0
>>62
だから尖閣諸島を手にして軍用地を整備できれば
空母から台湾とか沖縄に向けて飛ばした機体を回収することが可能になるんだよな


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:09:11.21 ID:uiA4uRze0
韓国は北朝鮮対策で陸軍が強い
海空軍はザコ

中国は兵器が旧式すぎて使い物にならん
今急いで最新化進めてる


72: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:15:07.54 ID:ixdi2AHt0
>>61
北朝鮮や中国が仮想敵のままだと海軍の整備ができないから
日本を仮想敵にして海軍整備に力を注いでいる気がする


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:11:05.19 ID:hI3Xt8GY0
日本が今憲法改正したりしたら中国超親日政策進めるんじゃないの?


72: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:15:07.54 ID:ixdi2AHt0
>>65
どうかな? 中国の世論ってか党論が分かれて上海閥あたりが日米に接近するかな


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:11:53.70 ID:yBmyzB2n0
アメリカかなぜ世界最強の軍を持てるかわかるか?
世界で一番かねもってるからだよ
経済大国日本の3倍のGDP
これがあるから膨大な研究開発予算も出せるし
数多くの空母、爆撃機、軍事衛星、原子力潜水艦、核兵器、輸送部隊、
巨大なレーダー設備を保有維持できるの

費用がどうたらじゃなくて費用を負担できるから最強なの
経済力の重要性を理解してきなさい


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:16:41.54 ID:yBmyzB2n0
あと日本が軍備を増強したとしても
憲法九条がある限り先制攻撃できない
しかもやられてやり返すにしても
中国本土に攻撃できる兵器を持っていない
日本がいくら最新兵器を揃えったつっても
でもどうせ攻撃してこれないよねじゃ
いくら金をかけても相手本土に直接打撃を与えれる兵器を保有できなければ
相手に与える脅威は少なく金の無駄となる


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:19:20.43 ID:X0xAJQPa0
今日本が本当に危惧すべきなのは韓国でも中国でもないよ。
内側にいる左翼のフリした売国奴が本当の敵だ。
テレビや新聞などで公に意見を出すようなヤツが中国がやってきたこと(チベットetc)を
知らないわけがないし、知らなくて言ってるなら余計に排除しないといけない存在だ。


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:20:46.39 ID:akGrbXtt0
今の状況は日米同盟の重要さを再確認出来て良かったのかもな
有事一歩手前のこの状態でも米軍基地に反対してる奴らは
中国の工作員と思われても仕方が無い


76: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:21:37.42 ID:ixdi2AHt0
あと核兵器開発して所持しろという意見があるが、核ミサイル作ったところで
それを維持し続ける余裕はない
核ミサイルは1セット以上で常時生産配備し続けないといけないし、
核ミサイルは威力が大きすぎて実戦では使いにくい

また核ミサイル開発配備により本来配備すべき護衛艦や支援艦が
作れなくなり結果的に安定した海上交通の維持ができなくなったり
核ミサイルがあるから戦闘機なんて要らないという考えが議会で巻き起こり、
今以上に戦闘機や戦車の配備数が今以上に減ったりする可能性もある

また核ミサイルは敵地に送ってこそ意味があるもので。

敵地侵攻を考慮して組織編成をしていない自衛隊で運用するのは不安が多い
第一、核ミサイルでは国土領海に侵入した敵をたたけない
原子力潜水艦も維持が大変だからその分、既存の通常動力型潜水艦を減らせないといけなくなる

やっと通常動力型といえど高性能潜水艦の22隻運用が可能になったのに原潜導入で
原潜4隻運用する代わりに通常動力型を10隻以下しか運用できなくなったら元も子もない
それに日本の領海から少し離れた地域までが活動範囲ならわざわざ動力を原子力にする
必要もない

ただ巡航ミサイルなどを搭載できたらよいと思う
(次期対艦ミサイルに対地攻撃能力を付加できればいいのだが)
同じ理由で戦闘機の航続距離や戦闘半径を上げれば大型空母
(哨戒用途が主な軽空母なら運用価値はある)の運用など必要ない


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:26:01.25 ID:5k9AkuQd0
>>76
大筋同意だな
日本自体が天然空母みたいなもんだし
基本他国に侵略する気は無いんだから国内とその周辺をカバーするだけで十分
核も原子力潜水艦も空母もいらない
それよりもやらないといけないことはたくさんある


85: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:37:25.21 ID:ixdi2AHt0
>>77
整備するのはミサイル防衛、とミサイル防衛に集中するBMD艦や対空攻撃力が無い
22DDHのような護衛艦を支援する護衛艦の増産
また島嶼部や本土沿岸地に敵が上陸した際に木っ端微塵にするための洋上・上空からの
対地戦闘能力の整備
これから増大させないといけない潜水艦戦力を支援するための補助艦の整備
ポストおおすみ型輸送艦に米のサン・アントニオ級強襲揚陸艦のような
大部隊指揮・防空火力支援能力や多くのヘリや無人偵察機を投入できるようなのを建造を希望


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:28:09.38 ID:AUDIA4el0
まぁ核兵器はあったらあったで米軍を除いて最初に使ったほうが全世界を敵に回し
何十代先までもその国の人は虐げられる運命なのは間違いないけどね
それを考えると別に日本が保有してようが保有していなかろうが大した問題にはならん
所詮はアメリカを除いて核は捨て身の兵器


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:31:27.91 ID:yBmyzB2n0
別に核武装しなくても射程3000kmのトマホークをアメリカに売ってもらうだけで
敵本土攻撃能力を一定量確保できる
日本を攻撃したら上海、北京が火の海になるなと脅威を与えるだけで十分効果がある


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:35:48.77 ID:yBmyzB2n0
トマホークは一発一億円
これなら10000発でもたった1兆円
10年分割すれば1000億円年で配備可能だ

これこそ経済的に十分実現可能で敵基地攻撃能力をもち

費用対効果の最も高い防衛政策といえる


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:38:10.55 ID:nHhxfA6U0
>>83
トマホークは対艦・対地ミサイルですから。
防空ミサイルならもっと安い


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:41:37.62 ID:yBmyzB2n0
>>87
防空ミサイルなら既にある そのためのイージス艦だ
トマホークで相手の基地を攻撃できるようになる
3000km先の相手を
このことの重要性を日本人ははっきり認識すべき


104: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 12:47:11.17 ID:ixdi2AHt0
>>94
アメリカが開発したイージスシステムを筆頭に世界の最新鋭防空戦闘艦の大半は
巡航ミサイル発射能力があるんだよな
無いのは日本とノルウェー(両者ともに防空艦にイージスを採用)ぐらい


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:49:46.98 ID:yBmyzB2n0
>>104
そうそう
既にあるイージス艦でトマホークは発射可能だ
しかも潜水艦からも発射できるのがいいところ

核武装や空母のように大げさなことは何もしなくていい
ただミサイルをアメリカから買ってくる
これだけで日本の防衛力が倍増する


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:50:47.04 ID:FkTpGKx60
アメリカから買わないと駄目ですか
作ったらあかんのですか


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:57:24.24 ID:IM123iq90
>>109
日本が作ったらゼロ戦やら大和やらの高性能兵器できるからアメがビビって
軍事競争で負けるから作るなと圧力かけてる


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:49:40.91 ID:on7+s9WsO
ちょっと前に日本のイージスと日本の漁船が衝突してイージスの装甲が大きく凹んでいたのにはガッカリした
本当にイージスって強いのか?
ミサイルもしくは小型船で突撃されたら直ぐに沈没しそうなんだが


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:51:44.81 ID:qZSChRnS0
>>105
強い=硬いじゃないよ


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:52:15.03 ID:Fs8Gbg+I0
>>105
現代の戦闘艦の主砲はおおよそ20km先の目標を正確に狙えるよ
しかも口径にも依るが1発撃つのに1秒くらいしか掛からない


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:53:53.52 ID:nHhxfA6U0
>>105
凄腕スナイパーが塔に篭って近づく奴をたちまち撃ち殺してるイメージ。
近づくのは至難の業なわけだけど、近づかれて接近戦挑まれたら脆い。
実際は近接防空兵装もあるんですけどね


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:50:21.77 ID:Ef0R7j9o0
大三次大戦が起こったとして その時の
空中戦はどんな感じになるんだろ?

はじめの方で機体がなくなった方が負けかな?

最新の戦闘機なんかそう簡単に増産できないだろうし....



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 12:51:20.99 ID:akGrbXtt0
>>108
静止衛星からビームが飛んでくる


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:04:12.54 ID:Aw9qWHpg0
>>1は逃げたか


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:05:10.17 ID:Ef0R7j9o0
とりあえず、中国人はAK47もって突撃ってイメージがあるから
高度な近代戦争は無理だと思う

http://amzn.to/SJlQB5



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:09:46.55 ID:cJdrPHTf0
日本って戦争で上陸された事ほとんど無いよな
負け自体が少ないし


139: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 13:13:31.55 ID:ixdi2AHt0
>>136
日元の役とか第二次世界大戦ぐらいだな、
千年前に釜山あたりにおかれていた任那日本府は
何度か侵入された上に占領されたが


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:25:12.09 ID:t6DjUIMJ0
日本って相手を先に補足する技術はあるけど
最初のスタートが遅れてアドバンテージが無くなるとかないの?
政治的な理由とかで、独自に判断していいの?


147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:27:16.16 ID:Ef0R7j9o0
>>145
これは一つの矛盾だな
だいたい先制攻撃ありきの兵器が多いのに
先制攻撃できない


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 13:29:38.52 ID:nHhxfA6U0
>>147
イージス、要撃機、対艦戦闘機、自走ロケットetc

ですな


154: ◆aWfrM7UWWY :2012/10/03(水) 13:37:52.86 ID:ixdi2AHt0
>>149
イージス護衛艦は思想的には専守防衛で先取防衛ではない
あくまでも敵がミサイル発射してから、有事の際に敵潜水艦が領海に入ってきたら迎撃に出るわけだし
艦対地ミサイルだって島嶼部や本土沿岸部が上陸されたのを前提で配備すれば思想的には専守防衛だ
相手が陸地に侵入しなければ、こっちは防衛行動をとらなかったのだから


166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 14:34:56.66 ID:87rRht7C0
イージスって大戦略的に無敵のイメージなんだが、天敵は潜水艦?
中国の潜水艦戦能力って日本と比べてどーなの?
ディーゼル艦がハンターとしては原潜よりはるかに優秀ってのはわかるが
教えてエロいしと


169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 15:26:29.43 ID:hNGelURmO
>>166
冷戦期にソ連が色々やってたから日本の潜水艦探査能力はかなり高い


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/03(水) 11:55:58.42 ID:htiEbXMx0
ぶっちゃけホントにそれだけ中国が強いなら
日本が本気出しても勝てないから心配するだけ無駄



1001:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/1(日) 12:34:56.78 ID:toua2chdqn

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